Le pays, Freeland, on en est où ?

[Casabaldi]

Projet de création d'un nouveau pays.
Lancement public prévu fin 2008.

[Tristram Shandy]

Ah, TAZ... le livre de ma vie.

Par contre si on veut s'inspirer de Libertalia il va falloir trouver une navette spatiale !

[Casabaldi]

Content que ça vous intéresse !
On va construire ça ensemble. Je suis persuadé que ça va le faire.

De manière générale et par expérience, dès qu'on s'attelle à un truc qui parait énorme et qu'on y va pas à pas, on se rend finalement compte un jour que c'était presque trop facile.
Petite phrase clé que j'aime bien :
"Tout le monde savait que c'était impossible. Puis est arrivé un idiot qui ne le savait pas ; et il l'a fait".

@Henri : tu as complètement raison ! pour moi, la physique quantique et l'astronomie, c'est de la poésie. De la super poésie de très haute qualité. J'adore.
Bref, je ne prends les concepts en question que comme "étincelle", source d'inspiration pour faire autre chose. Et je le raconte comme ça parce que c'est par ce chemin là que j'y suis arrivé. Tout ça ne prétend pas une demi seconde à l'exactitude ou à la pertinence. (Le portage de l'indiscernabilité en philo par Deleuze a déjà lui-même été très largement critiqué par les physiciens).

Bref. Disons que j'ai "l'intuition" que l'imaginaire a un rôle fondamental à jouer dans cette histoire. Basta.

Je continue la "mise en commun" :
NB : il est bien évident que tout ce que je raconte là, ce ne sont pas des "décisions", mais une mise à dispo du "matériel existant" afin que chacun-e puisse se positionner par rapport à ce projet et y participer comme il/elle le souhaite.

Le "territoire" :
Étonnamment, ce point arrive très vite dans les discussions dès qu'on parle de nouveau pays. "Étonnamment", parce qu'à mes yeux, c'est complètement accessoire.

Il est clair que nous serons tous des ressortissant-e-s de ce pays, expatrié-e-s dans un autre (La France, La Belgique, etc.). A ce stade, quel besoin d'avoir un territoire ?
mais bon...

Quelques pistes :
- la plus trash et sans doute la plus simple : considérer Internet comme un territoire à part entière et y établir notre pays. (on peut même rejoindre certaines pressions qui vont dans le sens d'une reconnaissance du Net en tant que tel).

- "Dealer" avec une micronation existante (type Sealand)

- Dealer avec une nation reconnue (type Tuvalu ou les Tonga ou autre) afin de leur acheter un morceau de territoire physique et le déclarer indépendant.

- Acheter une île quelque part et la déclarer indépendante.

- Réunir les "possessions" des Freelanders et (en option) faire sécession.
Pour ce dernier point, une adhésion massive des agriculteurs de la confédération paysanne, voire Via Campesina, à Freeland permettrait de constituer directement un territoire (certes, discontinu) de milliers d'hectare).
Toujours sur ce point, beaucoup de maires en France sont indépendants des partis et en ont plus que marre de l'administration centrale. Certains sont assez cinglés pour se déclarer indépendants.
Bref, à suivre, en gardant bien à l'esprit qu'on fait ça à la cool, dans un esprit "négo bon enfant" et un peu "provoc mediatique" vis-à-vis des pouvoirs en place, pas "cagoules et kalash".
Ce qui n'empêche pas de voir loin et grand.
(je ne peux pas tout écrire ici, certaines choses étant, je crois, illégales. Comme parler d'impôts par exemple).

Voilà pour le territoire.
(dernière option, profiter du pseudo vide juridique sur la propriété de la lune ou de Mars, acheter quelques hectares à ceux qui s'en sont déclarés propriétaires (faisable en quelques clics sur le Net) et s'y établir juridiquement).
... ou une combinaison de ces diverses options.


Le nom :

Il y a les "évidents" : genre Utopia, Libertalia, Freedomia, tout ça. Bon... why not mais un peu fastoche...

Les "intellos signifiant" : genre nom de déesse grecque, ou autre. Mouais, pas bien original.

Une possibilité rigolote : la France (qui après tout, veut dire étymologiquement, "le pays des hommes libres" ;-) (la Thaïlande aussi).

Un simple : "le pays".

Un bon concept : inventer un nom "d'archipel" (un nom au pluriel, quoi, genre, "les cyclades, les antilles, les kerguelen, tout ça). Super compatible avec la notion de réseau.

Bref, à vos cerveaux.


Le drapeau, l'hymne :
bouloulou, alors là, bof, bof, bof. perso, j'aime pas trop ces symboles là.
Dès qu'il y a un drapeau, la guerre n'est plus très loin...
A la limite, le drapeau arc-en-ciel "Peace" et le drapeau pirate...
Quant à l'hymne, même combat, soit pas du tout, soit chacun le sien, non ?

Bref, dans tout ça, je crois qu'il nous faut surtout un (ou des) nom(s).
Le reste me semble assez dispensable ou peut être vu plus tard.

nouvelle pause.
(encore un message environ et j'aurai tout raconté. à vous la suite !)

[Iza]

J'ai trouvé un petit résumé de "Nulle part..", si ça peut faire avancer ...

"Serge Lehman propose une suite romanesque inachevée, F. A. U. S. T, qui comprend trois romans et quelques nouvelles. Il pose que les multinationales ont pris le pouvoir réel, assujettissant ce qui fut l'ONU, et qu'elles possèdent la quasi totalité de la Terre. L'univers qui en résulte est composé du « Village » qui correspond aux riches mégalopoles et aux axes de circulation privilégiés comme la Darwin Allée. Ailleurs c'est le « veld » qui renvoie à la périphérie, où vivent les exclus perçus comme des barbares, des sous hommes. Il s'agit d'une nouvelle illustration de la Fable des abeilles (d'Ursula le guin) dans un contexte nouveau.

Ce cadre posé, la nouvelle « Nulle part à Liverion » regarde vers les stades antérieurs de la pensée utopique. On y voit un historien qui, dans le cadre de ses recherches sur une « donation » ancienne, pense s'y appuyer pour remettre en question la légalité des appropriations de certaines multinationales. Ce faisant il trouve d'autres pistes qui le conduisent sur les traces d'une sorte de complot d'intellectuels et de savants qui ont imaginé une retraite dans les monts caucasiens. On retrouve là, malgré l'environnement high tech, dont le héros se dégage, une sorte de retour à une sorte d'Arcadie. Elle est présentée comme la seule solution, devant l'impossibilité pour les personnages d'adhérer aux valeurs proposées dans le cadre des « vices privés », tout en se trouvant dans l'impossibilité de proposer une réponse collective, mises à part la dissidence et la retraite dans le désert."

En ce qui me concerne, il me semble que le texte pose la question, et ne conclut pas... libre à nous de relever le gant, ce que nous essayons de faire ici.

En ce qui concerne le "territoire" : les "intellectuels et savants", ayant anticipé la tournure que prendrait le monde, ont falsifié des relevés geographiques qui ont servi de base aux algorithmes qui font tourner le "street view" ou "google earth" perfectionné de ce monde. Ce faisant, ils ont rendu "invisible", une région entière. Y vivent des gens.... le héros choisit de ne pas y aller, parce que savoir qu'elle existe, la "Noire ville", va ... euh... l'aider à vivre (enfin, c'est ma façon de voir les choses).

à suivre .....

Avec l'obsession actuelle de la géolocalisation et tout, j'aime d'autant plus cette histoire.

[Tristram Shandy]

J'aime beaucoup l'idée de nom au pluriel type archipel.

Et je suis d'accord avec chaipluki, si on se passe de drapeau et d'hymne (ce qui me semble effectivement être raisonnable) alors il vaut mieux parler de "nation" plutôt que de "pays". Ou mieux encore, de "peuple".

Quant à la question du territoire, une chose est sûre: je n'aime pas les frontières.

[Iza]

ouaip, "peuple", ça me parle (bien que... non, j'arrête). En fait, je vous connais tous parce que je me suis reconnue comme faisant partie du "peuple" des connecteurs....

La question de l'objectif se pose tout de même... plus en détail.

Par exemple, visualiser le pays peut nous aider à mieux donner corps à la notion d'interdépendance, voire de solidarité, ok ? ça veut dire quoi concrètement ? je t'aide parce que tu es "mon ami, mon frère" de mon "peuple" ?? désolée d'être rabat joie, le projet m'enchante, mais je pense tout de suite à ça. Ayant la chance de faire partie d'un autre "peuple" qui a sacrément défendu le concept, j'ai une idée de ce qui peut s'engouffrer (pas forcément que négatif d'ailleurs) là dedans. la question de "l'identité" par exemple vient au premier plan.... avec l'idée des "gens comme nous" et des "pas des gens comme nous".

En ce qui me concerne, je suis à fond comme ça, mais je me surveille, car c'est une logique d'exclusion. Là aussi, je pense que l'imaginaire peut nous aider à faire mieux...

je viens de lire le Werber "papillon des étoiles" ou je pense à "Ravage" de Barjavel... des gens qui essaient de construire le monde idéal, enfin débarrassé de sa barbarie, et qui produisent un truc presque pire.

Autre réflexion : concernant les mondes virtuels. je pense que c'est une piste incontournable... et pour ceux qui connaissent Second Life, ya matière à réfléchir. En effet, tu "vis" véritablement des choses là dedans, contrairement à ce que disent les gens qui ne connaissent pas. En revanche, c'est d'une tristesse terrible que de voir reproduits tous les travers de la real life : tout y est, argent, bizness, puissants etc.... en plus c'est d'une pauvreté affligeante du point de vue de l'imaginaire et de la symbolique.

Construire l'"alter life", ce serait tout de même puissant... et porteur sans doute. Il existe en plus des technologies libres, plus légères... pour commencer très vite à construire.... (Blaxxun je crois, mais il faut que j'en reparle à un magicien de mes amis...). Ensuite les pistes techniques à venir (réalité augmentée par exemple) offrent aussi d'intéressantes perspectives....

[Thierry Crouzet]

Pour faire avancé un peu le débat :
http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/

[jcm]

Une expérience de socialisme utopique de plus.

Toutes jusqu'à maintenant ont échoué, ce qui laisse penser que ce mode d'évasion pourrait bien, en raison de sa structure, ne pas être viable.

Ce n'est évidemment pas une raison pour ne pas essayer de trouver une voie qui en assurerait la pérennité : qui n'a jamais pu enfoncer correctement un clou y parviendra peut-être à force d'entraînement.

Cependant si l'on envisage notre avenir dans une vision humaniste je ne pense pas que l'on puisse s'isoler de l'ensemble du monde, de l'ensemble de l'humanité.

Partageant l'exaspération d'un grand nombre d'entre nous de voir l'état actuel du monde et son extrême inertie je pourrais être tenté de le fuir, vers un "nouveau monde".

Mais j'ai profondément conscience que nous (l'humanité) partageons une communauté de destin, du simple fait de notre condition humaine, communauté maintenant fortement renforcée par les changements climatiques prévisibles, l'état de pollution généralisée et de dévastation de la planète.

Ces phénomènes nous affecterons tous, nous ne pouvons pas nous en dissocier, quel que soit le "pays" que nous habitons.

Notre hypothétique nouveau pays ne sera en fait qu'un flux parmi l'ensemble des flux qui font que le monde est ce qu'il est, mais un flux qui se voudra "indépendant" sans pouvoir l'être réellement : c'est un constat d'impossibilité.

"Notre monde arrive aux limites de la démocratie représentative, du ... Notre monde arrive aux limites de la démocratie représentative, du capitalisme, et de bien d'autres concepts, et a un besoin immense d'innovation et de diversité.
Certain-e-s essaient d'améliorer l'existant, ce qui est une approche tout à fait louable ; il s'agit ici, non pas de faire "mieux", mais de faire "autre chose"."

L'innovation et la diversité peuvent être introduites partout sans pour autant qu'il soit nécessaire de s'exclure du "monde commun" !

Et je ne vois pas l'intérêt de faire "autre chose" si cela n'apporte aucune amélioration à ce qui existe (reproduire les mêmes erreurs et les mêmes points positifs, ou leurs équivalents, juste pour le plaisir de varier les recettes ?) !

Par contre, dans notre "bas monde ordinaire" nous pourrions imaginer de lancer une énorme SCIC internationale dans le domaine de l'énergie afin que les peuples du pourtour méditerranéen puissent avoir la parole dans le domaine énergétique, qui est le siège d'intenses batailles (à ce sujet ma liste de partage de lectures contient pas mal d'infos qui montrent la vigueur de ces combats qui ne font pas la "une" de la plupart des journaux).

Par exemple lancer cette idée de SCIC sur un projet comme TREC me semblerait une initiative aussi originale qu'intéressante et porteuse d'avenir.

Une façon, entre autres aspects, de tenter de barrer la route à l'expansion du nucléaire.

[Tristram Shandy]

JCM, ce qui me plait dans "TAZ", c'est précisément la logique éphémère, fugace du truc. Donc, oui, les expériences de socialisme utopique sont limitées dans le temps, mais, et alors ? Nos vies aussi sont limitées dans le temps ! Les familles qui ont vécu dans les phalanstères n'ont probablement pas regretté cette aventure, et l'expérience des kibboutz, même si elle commence à être sérieusement à bout de souffle, est loin d'être un échec.

[Iza]

bah dis donc , chacun de vos messages me fait fumer le cerveau.

La logique ephémère me plait bien aussi....

Je me dis qu'il faudrait un truc très simple, très très simple, à l'image des freemen ou des 3 lois que thierry cite pour les oiseaux... ou des 3 lois de la robotique etc.... Ces principes pourrait être de ceux que Thierry cite dans sa "déclaration", mais simplifié encore....

Ces principes + un ... espace (pas un territoire non, mais plutôt un contenant, ou encore une galaxie peut être, enfin un espace) pour rendre possible ... tout !!!

des experimentation (oui !!!!), des créations, des oeuvres, de la vie ???, des trucs à faire ensemble ..... économiques ou pas, culturels toujours ..... imaginaires ...

Bon, j'sais pas si j'suis bien claire mais ... j'me comprends.

Bonne nuit les ptites-iles-libres-iens..

[jcm]

@ Tristram

Oui, l'aspect éphémère de TAZ et des phalanstères, cela peut séduire qui y sera sensible.

Mais cela n'éveille vraiment aucun écho en moi.

Je ne recherche pas un équilibre qui ne concernerait que moi et quelques copains pour un certain temps en me retirant d'un monde qui ne me l'apporterait pas.

J'ai probablement une forme différente d'égoïsme et d'ambition (tout un chacun a bien quelques traces de cela en lui !) qui me pousse à tenter d'être un peu utile "au monde" même si je sais que cela ne sera qu'hyper marginal (et je ne revendique aucun pouvoir hormis celui de poser des questions et de tenter d'y répondre !).

Et je reviens à mes "flux" : il y en a de très intéressants qui pourraient bien jouer un rôle dans ce monde, par exemple ce Forum social mondial Sciences et démocratie.

Je m'inscris beaucoup plus dans ce genre d'initiative, dans des réflexions comme "Faut-il continuer la recherche scientifique ?" ou "Principes directeurs d'évaluation du risque toxicologique pour la s..." (un processus qui, s'il était appliqué correctement, remettrait peut-être en question les OGM) etc....

Et j'ai de plus en plus nettement l'impression d'être complètement "décalé" dans cette discussion et chez les Freemen, hormis le fait que nous souscrivons tous aux deux fameuses petites phrases.

La seconde est : "S'attaquer sérieusement à ce problème (et à d'autres, guerres, pauvreté, etc.) implique une remise en cause profonde de nos modèles économiques et particulièrement la notion de «croissance».".

Il me semble qu'elle nous inscrit profondément dans ce monde, fait des pays que nous y connaissons...

[Jeffe]

"Donc à priori, pas de carte d'identité, passeport, etc. avec photo, nom, taille, adresse, et tout le toutim."
pas contre mais...
Si je suis fier de mon pays, alors en porter la revendication par un bout de tableau ou une carte d'identité m'est égal.
Même plus, je suis fier de mon passeport Grolandais.
Puis si j'en suis plus fier, je peux le déchirer, (ce qu'il me tarde de faire avec ceux frappés RF si mon actuel pays continue à être cette chose nauséabonde...). Déchirer un bout de tableau... Au niveau du geste c'est pas top.
non point que je pense déjà a le faire, mais pouvoir le faire, c'est assurer qu'à tout moment je peux m'affirmer comme unique face au collectif.

Bon c'est "détaillesque" mais...

[Iza]

Jcm, j'entends ce que tu dis, mais les deux approches ne sont pas exclusives l'une de l'autre. ça peut être complémentaire. L'idée là, c'est plutôt d'essayer "autre chose", de se décaler un peu pour faire naître des possibles...

ce n'est pas forcément la fuite, ni le constat d'impuissance dans le monde réel, mais plutôt l'introduction d'un "black swan" dont Thierry parle souvent. Un imprévu, qui pourrait gripper le système.

Comme disait Casa, si demain 70% du monde entier (on a dit qu'on se laissait rêver, hein ??) arrivait à fonctionner avec d'autre règles, l'ancien monde est mort.

Je dirais même plus, je suis certaine que nous approchons de la masse critique (plutôt 1% que 70% mais c'est un début) qu'elle est déjà là.... l'idée ici est de lui donner corps, de la faire exister, de la rendre féconde.

Ce n'est bien entendu pas la seule façon de faire, mais la "traditionnelle", euh.... et je dis ça alors que j'ai les mains dedans jusqu'au coude et que je compte bien continuer, mais j'ai besoin d'alimenter mon énergie, c'est ce que je viens faire là